닻: 그 논의는 피해자중심주의랑도 관련이 있는 것 같네요. 자세한 내용은 한국여성민우회의 2차피해 토론회 자료집을 참고해 주시고! 아까전에 주리도 특성 하나 말하지 않았어요? 집 가까운거. 집은 왜요?

유: 체력과 연관되어서?

주: 워라밸을 위해서?

유: 음. (깊은 공감)

주: 요즘은 적응되어서 괜찮은데, 처음 입사할 때 맨날 야근하는데 왕복 두시간 넘으니까 헛구역질도 자주 하고 몸이 정말 안 좋았어요. 그때는 몰랐는데 과로 때문인 것 같아요. 일에 집중해야 할 때는 야근도 하게 되는데, 집이 가까운 거랑 먼 건 다르거든요. 집에 1시에 들어갔는데 8시부터 나오면 힘드니까. 아무래도 그런 마음이나 피로에 영향을 미치는 것 같아요. 이 분도 잘 아실걸요.

유: 음. 맞아. 왕복 네시간이었지. 그래서 워라밸 관련해서 사적 공간과 공적 공간을 구분하는 능력도 필요한 것 같은데, 상담팀에서도 피해자 지원이나 소통을 자주 하니까 업무가 집에서도 떠오르거나, 내담자와 갈등이 있을 때의 마음이 집에서도 남아있으면 충분한 쉼, 휴식이 어려워요. 잠을 자거나 취미생활을 통해 리프레시하고, 다음날 새로운 마음으로 출근하는 것도 중요한 것 같아요.

* * *

유: 50대는 몇 명이예요?

낙: 3~40 다음이 20대 정도 될 것 같은데요. 그다음 5~60?

닻: 저는 누가 나이분포 물어보면 '20대에서 30대 초반 그룹이 있고, 30대 후반에서 40대 초반 그룹이 있고, 5~60대. 이렇게 세 분포 정도' 라고 설명하는 편이예요. 그 중에서 20대에서 30대 초반 활동가가 가장 많고.

유: 아, 가장 많아요?

닻: 네. 숫자로 보면 20대에서 30대 초반 그룹이 제일 많아요.

유: 나이대가 그렇게 다양한 거 처음 알았어요.

주: 대화폭이 다양하니까 좋은 것 같아요. 친구들이랑 이야기하면 왜 이렇게 아는 게 많냐는 말을 많이 들어요. 우리 세대는 잘 모르는 소소한 꿀팁을 많이 알아서.

닻: 사실 활동가들끼리 나이를 잘 물어보지 않아서, 같이 일하는 저희도 누가 몇 살인지 잘 모르는 것 같아요.

* * *

Q9. 활동가라는 ‘직업’을 선택한 계기가 있다면?

낙: 제가 소모임을 많이 했다고 했잖아요. 어느 정도였냐면, 근무시간 제외하고 거의 대부분의 시간을 쏟은 거였어요. 퇴근하고 소모임 하고. 재미있어서 시작했지만 활동가는 못하겠다 싶었어요. 근데 점점 이 사람들과 이야기하는 게 즐겁고, 본래 직업보다 더 흥미로운 일이 생긴거죠. 그러면서 이 사람들이랑 일해보고 싶어졌어요. 자원활동가나 스태프로 참여하면서 이 일에 접근성이 높아졌고요. 제 직업을 좋아했지만 더 오래, 더 재미있게 할 수 있는 일을 발견했다고 생각했어요. 오랜시간 고민해서 결단을 내렸는데, 한문장으로 축약한다면 그냥 마음이 가서, 라고 말하게 되네요.

닻: 들어와 보니 상상한 거랑 어때요? 가감없이 얘기해 주세요.

낙: (깊은 고민) 음. 날 것의 면을 많이 보게 되었어요. 다양한 시선이 오가는 논의에 깊게 참여하고 생활인을 직접 마주하면서. 그런 모습은 상상을 아무리 해도 직접 겪지 않으면 모르는 일이니까 당황스러울 때가 많지만, 동료들과 얘기하면서 일하니까 재미있어요.

닻: 그런 부분은 자원활동이나 소모임 하면서 상상했던 거랑 비교했을 때 비슷한 것 같아요? 동료들이랑 이야기했던 것들?

낙: 네. 상상했던 것보다는 더 괜찮지 않나? 싶어요. 물론 맨날 그런 건 또 아니지만. 모든 일에 소통은 기본이지만 이만큼 소통이 중요한 직업도 있겠나? 라고 말하면 너무 이상한가요? 서로의 생각을 말하는 게 되게 중요한 것 같아서.

유: 왜요, 말 잘 하고 있는데요!

닻: 맞아! 그럼 유랑은요?

유: 이전에 여성단체에서 일했었다고 했었잖아요. 퇴사하고 나서도 졸업하기 전이어서 진로고민을 많이 했거든요. 진로고민이라고 해봤자 사회학이나 여성학 계열 대학원을 갈지, 아니면 여성단체 활동가로 취업할지였어요. 진로탐색을 위해서 많이 알아봤던 것 같아요, 근데 대학원 다니는 친구들 너무 힘들어보여서. (폭소) 그리고 주변에 여성단체 활동가 하고있는 친구들이 그들의 관심사와 가치관에 맞는 일을 하면서 재미있어 하는 면도 보였고.

대학원 가서 공부도 하고 싶었지만, 그러면 돈을 벌어야 하는 미래를 유예해야 하잖아요. 그게 너무 불안해서. 그래서 여성단체 활동가 길을 일단 택했던 것 같아요. 첫 직장을 다녔던 것도 계기가 있고. 그만큼 활동가가 익숙해졌으니까요.

닻: 아마 학생활동을 한 사람 중에 활동가 꿈꾸는 사람들이 많을 거라고 생각해요. 저랑 비슷한 케이스일 것 같은데.

저는 학교에서 페미니즘, 정확히는 반성폭력 운동이나 퀴어 활동을 계속 해오면서 단절되지 않고 자기 활동에 자부심이 단단히 서 있는, 선배들이랑도 연결되어 있다는 감각에 목말랐던 것 같아요. 안정적으로 활동하는 건 어떤 감각일까? 가 궁금하기도 했어요.

20대 초반에 했었던 경험 중에서 승리의 경험이 저한테는 별로 없어서, 아주 작은 거라도 승리의 경험, 성취의 경험이 저한테 목마르기도 했고요. 학교에서 활동하다 보면 무언가 성취하는 경험을 하는 게 쉽지 않은 것 같더라고요. 저 뿐만 아니라 다른 학교에서 활동하던 친구들 보면 시작한 싸움을 잘 마무리한 케이스를 많이 못 봤어요. 성공을 하더라도 너무 많이 상처입어서 활동 자체를 그만두는 사람들도 많았고. 그래서 저는 성취감을 경험해보고 싶다는 열망도 좀 있었던 것 같아요.

"낙태죄 헌법 불합치"의 순간. 아무리 공고한 체제여도, 긴 호흡으로 준비하면 언젠가는 변화가 온다. (2019)

낙: 저는 그게 가장 걸렸던 것 같아요. 승리나 성공이라는 건 눈에 보이는 거잖아요. 전 직업은 운 좋게도 바로 결과를 확인할 수 있는 일이었어요. 그게 저한테 잘 맞았는데. 활동가.. 라고 함은 성공하거나, 실현되는 것이 즉각적으로 눈에 보이지 않는 경우가 많고 이뤄지기도 참 어렵고 지난한 과정인 경우가 많으니까요. 이걸 내가 견딜 수 있을까? 작은 변화를 잘 알아차릴 수 있을까? 에 대한 고민을 많이 했어서 선택할 때 고려를 많이 했던 것 같아요.

유: 제 첫 직장은 지역운동을 하는 곳이었는데요. 지역운동 하면서 상담소나 한여전, 민우회를 보면서 그들이 정책을 제안하고 이슈메이킹을 하는 걸 보면서 좀 더 규모가 큰 곳에서 저런걸 해보고 싶다는 생각이 들더라고요. 물론 지역운동은 지역을 변화시킨다는, 조금 더 나와 가까운 곳을 직접 변화시킨다는 효능감을 주긴 했죠. 하지만 사회 전체를 변화하는 데에 동참하는 감각이 무엇일지 궁금했어요. 지역운동을 했던 곳이 제가 살거나 연고가 있는 동네가 아니었기 때문에 그럴 수도 있겠다는 생각은 드네요.

닻: 맞아, 그럴 수도 있어요.

* * *

Q10. 야근이 많은 직업인가요?

닻: 좀 눈물나는 질문인데요.

유: 엉엉엉.

닻: 일단 울고 시작합시다. 주리 선생님 한창 연구할 때 야근 많이 했잖아요.

주: 어떤 프로젝트를 하냐에 따라 되게 달라지는데, 외부프로젝트 받으면 연구소는 무조건 맨날 야근하고, 마감이 닥쳐올수록 새벽까지 하고, 주말에도 나오고. 프로젝트 완료해야 되니까. 책상 앞에 “실패하면 연구비 삼천만원” 써붙여놓고 일하고. (일동 대폭소) 그랬었죠.

닻: 내가 지게 될 미래의 부담으로 스스로를 채찍질했군요.

주: 작년부터는 외부 프로젝트를 안 받아서 그렇게 고강도는 아니지만, 어떤 마감이 있으면 그거에 비례해서 올라가기도 해요. 또 연구는 다른 일이랑 다르게 마감이 저~ 멀리 있잖아요. 그래서 자기를 잘 채찍질해서 야근도 잘 분배해야되는데, 6시되면 그냥 집에 가고싶고, 배고프니까 잘 안하게 되어서. 이제 다음주부터 하려고 합니다.

닻: 갑자기 다짐을 이렇게. (웃음) 열림터는 어때요?

낙: 제가 초반에 자주 들었던 말이, 야근은 최대한 하지 말라고, 야근을 하지 않을 수 있는 유일한 팀이라고 그랬어요. 근데 야근을 덜 하고 숙직이 있는 거 아닐까 생각을 해요. 주말 숙직이 열림터 활동가라면 월 3회정도 있고요, 숙직을 하게 되면 주말의 경우 아침부터 그 다음날 아침까지 열림터에 있어야 해서. 그걸 야근으로 생각할 수도 있을 것 같아요. 숙직 할 때 생활인과 마주하는 시간 외에는 야근에 할 법한 일을 집중해서 할 수 있어요. 주간 근무시간에는 사무실에서 계속 생활인 지원에 대해 듣고 얘기하기 때문에 업무에 집중하기 어려운 분위기예요. 일이 많을 때는 숙직일이 언제인지 체크하면서 위안을 삼기도 해요. ‘숙직일에 할 수 있을거야’ 하면서요.  일상적으로는 없는 편입니다. 아, 퇴근시간이 다 되어가는데 갑자기 생활인, 특히 여럿에게 뭔가 역동이 생겼을 때에는 활동가들과  논의하며 상황에 투입되다보니 자연스러운 야근을 하게 돼요. 아까 일상적으로 없는 편이라고 했는데 이런 역동, 돌발적인 이슈도 일상이기도 해요. 정시퇴근 할 수 있을 때 열심히 해두려고 합니다.

닻: 근데 비상상황이 생기면 집에 있다가도 나와야 하는 경우도 있지 않아요?

낙: 그런 경우도 있는데. 야간에 발생하는 비상상황... 갑자기 아픈 사람이 생기거나 하면 열림터와 거리 가까운 사람이 가장 먼저 호출되긴 해요. 아니면 사자가 갑니다.

닻: 원장님이시니까~

유: 책임이 있는.

낙: 원장님이 열심히 하실 것 같고. 저는... (웃음)

유: 다행이다.

닻: 맞아, 그래서 열림터는 6시 땡 치면 문 딱 닫고 가는 것 같아요. 근데 열림터 활동가들한테 필요한 일인 것 같아요.

낙: 그렇다고 일이 적은 건 아닌 것 같은데, 야근은 최선을 다해서 하지 않으려고 해요. 일을 하다보면 퇴근시간은 그냥 훌쩍 넘기게 되니까, 그러지 않으려고 노력중입니다.

닻: 유랑은요?

유: 오늘 야근할래요 닻별?

닻: 아~ 저 오늘 야근 못해요.

유: 으이씨..

닻: 방금 제안하셨다시피 야근 되게 많아요, 유랑은.

유: 연구소는 프로젝트 따면 야근 많다고 했는데, 상담팀은 일상 업무가 계속 들어오는 게 있어서, 프로젝트 기간에 맞춰서 근무시간이 조정된다기보다는 매일 상담전화를 받고, 거기에 딸려오는 행정 업무와 일상 업무가 많이 있어요. 이건 상담팀 인력이 부족하고 업무가 많은 것과도 연관되어있는 것 같은데, 저는 같은 팀 활동가랑 항상 그런 말을 해요. 일주일에 한두번은 야근을 해야 밀인 일이 정리된다는. 실제로도 일주일에 최소 이틀은 야근하게 되는 것 같아요. 밀린 일상업무를 정리하려고. 업무가 많은 거겠죠?

닻: 사무국은 어떨까요? 사무국 업무 중에서도 저와 백목련의 재정/회원관리/홍보의 경우, 재정은 명확히 정해진 업무의 사이클이 있어요. 근데 회원관리는 마감이 뚜렷하게 없거든요. 일의 사이클을 제가 조정해야 해서, 페이스를 놓치면 일이 엄청 밀리긴 합니다. 더군다나 홍보업무는 제가 컨텐츠를 발굴해야 해서... 그래서 저는 제가 업무스케쥴 조절에 실패했을 때 불쑥 야근이 생기는 편입니다. 원래 야근을 극도로 기피해서 야근해야할 상황을 최대한 안 만들려고 하고 있기도 하고요.

유: 상담팀도 프로젝트를 하면 마감이 있지만, 회원업무처럼 마감이 없는 일상적인 업무들이 많고, 굳이 마감이라 하면 지원하고 있는 내담자가 급히 연계가 필요할 때 정도인 것 같아요. 보통은 일상업무가 밀려서 정리하는 것 때문에 야근을 하게 되네요.

닻: 명확하게 정해진 야근은 성문화운동팀이 많은 것 같아요. 왜냐면 실제로 행사를 제일 많이 하는 팀이라, 보통 평일 저녁에 행사 하는데 그러면 무조건 야근 해야되잖아요. 행사성 야근은 성문화운동팀이 제일 많지 않나 싶습니다.

주: 닻별은 아침에는 야근하실래요? 물어보고 오후에는 안한다고 도망가는 것 같아.

유: 오, 맞아. 맨날 그래.

닻: 오늘은 야근할 기분이 아닙니다. (웃음)

* * *

Q11. 백래시의 시대가 오면서 활동가 개개인에 대한 공격이 점점 수위를 높이고 있다. 이런 상황에서 활동가로 일하는 것 자체가 신상 유포나 모욕 등의 다양한 위협이 점점 커지고 있는데, 그것에 대한 공포감, 두려움은 없었는지?

닻: 애매하긴 하네요, 쉼터 활동가들은 잘 드러나지 않고, 연구소 활동가는 글로 사람들을 만나고, 상담팀 활동가는 지원자의 위치에 있으니까요.

주: 이 질문을 해 주신 분의 의중이 중요한 것 같은데, 제 생각에 이 질문 하신 분은 대학 내에서 페미니즘 운동을 하신 분이 아닐까 싶어요. 대학 내 페미니스트들이 15년 이후로 온라인 커뮤니티에서 공격도 많이 받고, 신상유포도 많이 당했잖아요. 활동가들도 비슷한 고민이 있지 않을까 싶어서 질문하신 것 같아요.

그런데 제가 그 이전에 대학에서 반성폭력운동 할 때나 지금이나 활동가 개인으로서 공격/주목받는다고 생각해본 적이 없는 것 같아요. 한국성폭력상담소 자체가 공격받을 때는 있지만, 개인 신상에 대한 위협은 별로 걱정해본 경험이 없네요. 주변에 든든한 동료들이 있기도 하고요. 우리가 아직 미디어 출현 빈도가 낮아서 그럴 수도 있겠네요. 인터뷰 많이 하는 활동가들은 또 다를 수 있을 것 같아요.

닻: 위치에 따라 다르겠네요. 확실히 대학 운동은 페미니스트 활동가가 적어서, 그 사람이 하고 있는 운동이나 단체가 공격받기도 하지만 활동가 개인에 대한 모욕이나 명예훼손으로 그 사람을 꺾으려는 시도를 많이 하는 것 같아요. 저도 그런 경험이 있지만, 이를테면 총여 운동했던 사람들도 공통적으로 경험했을 것 같고요. 주리 말대로 특정 시기 이후에 활동한 사람들이 공통으로 겪은 경험인 것 같네요.

그런데 확실히 대학에서 활동했을 때랑 지금을 비교해보면, 다른 든든함은 있는 것 같아요. 내가 나중에, 활동하고 있는 단체보다 개인이 더 유명해졌을 때 당연히 공격의 대상이 될 수 있짆아요. 저의 결함이나 약한 지점을 찾아서. 그래도 조직의 사람들이 같이 나를 지지해주겠구나, 싶은 느낌은 대학에서 활동하던 때보다는 있는 것 같아요.

그래서 물어보았다! 부설 연구소 울림 책임연구원 파이에게!
파: 인터뷰의 제일 이상한 순간이 캡쳐되어 네이버 뿜에 올라간 것도 봤고, 지인들이 올라온 글을 캡쳐해 보내준 적도 있고. 한 번도 생각해보지 않은 수준의 모욕적 댓글도 여러번 경험한 적이 있지만, 솔직히 정말 아무렇지도 않았어요. 오히려 재미있었어요. 친구들이랑 웃으면서 이야기한 적도 꽤 많았거든요.
특히 미디어나 외부활동을 활동가들이 할 수밖에 없는데, 언제든지 엄청난 비난과 명예훼손과 모욕을 당할 수 있는 상황에 처할 수밖에 없다고 생각해요. 페미니즘이나 반성폭력 운동을 악의적으로 깎아내리고 싶어하는 사람들이 하는 말은 충격받아본 적이 없어요.
약간 데미지가 있었던 건, 동료까지는 아니어도 우리의 주변에 있다고 생각한 사람들이 원색적인 비난을 할 때였습니다. 음...뭐랄까, 놀람? 그렇게 말할 정도인가? 싶은 황당함이나 말한 사람에 대한 안타까움. 일말의 화남도 있었던 것 같네요.

다음으로는 '한국성폭력상담소의 활동가로 산다는 것'을 주제로 6개의 질답이 업로드됩니다.

내일 저녁 6시에 또 만나요!

기획/인터뷰/편집 : 닻별

녹취록 작성 : 닻별, 주현